Grammaire se meurt... Grammaire est morte!?

"Quel(le)s politiques voudront s'attaquer au chantier de la langue? Devra-t-on réserver à une élite la possibilité de savoir construire des phrases?"

La politique se voulant synonyme de démocratie, s'attaque littéralement à la langue! La langue est trop difficile, alors on la simplifie et la mortifie. Cette caractéristique n'est pas typiquement francaise dans la mondialisation/ globalisation.
La réforme de l'orthographe allemande de 1996 (en allemand Rechtschreibreform), en vigueur depuis1998 et obligatoire depuis juillet 2005, est destinée à simplifier l'apprentissage de l'orthographe allemande.

Quelques incohérences de la réforme:

-la suppression, par exemple, du "ph" en faveur de f dans les Fremdwörter (mots étrangers/ mots d'emprunt). ex: Orthografie
d'où perte étymologique dans les Fremdwörter : Portmonee renseigne peu sur son origine.

-la classification fautive de certains mots : dans es tut mir leid (je suis désolée), leid n'est pas un substantif mais bien un adjectif, pourtant la réforme exige de le "capitaliser" (es tut mir Leid)

-l'incohérence de la césure We-cker (avant Wek-ker: réveil). Le ck, lettre double, appartient aux deux syllabes (Silbengelenk). La nouvelle césure laisserait croire que la première syllabe est ouverte, donc longue

-la production d’ambiguités : badengehen, "subir un échec", et baden gehen, "aller se baigner", s'écrivent tous deux baden gehen

Je parle d'ortho-graphe mais pourtant le sujet présenté était plutôt la grammaire. Mais comment séparer la Gramma de la Graphie? Les frontières sont si tenues.En m'attaquant à l'orthographe, je m'attaque inéxorablement à la grammaire également.

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«Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod » ( traduit par: Le datif est la mort du génitif. Plus exact serait la traduction: Le datif est au génitif sa mort)
était à l’origine un mail collectif que Bastian Sick envoyait à ses collègues du Spiegel (l’hebdomadaire allemand de référence). Il s’agissait de rappeler quelques règles de grammaire et d’usage afin que les journalistes évitent les fautes qu’il trouvait le plus souvent dans leurs textes. Le sous-titre de son premier livre est d’ailleurs particulièrement éloquent : Ein Wegweiser durch den Irrgarten der deutschen Sprache signifie « un guide à travers les labyrinthes de la langue allemande ». Entre temps, les mails ont eu tellement de succès qu’ils ont été publiés par le spiegel online (où la chronique continue, sous le nom de Zwiebelfisch. Elle est disponible ici ) puis sous forme de recueil et d’audio livres. Avec tellement de succès que l’auteur a créé un spectacle à partir de ses textes, et qu’il est actuellement en tournée. On en a également fait un jeu de société....

Patriotes de la langue!

Comme tu dis, c'est terrifiant de perdre l'étymologie, l'âme des mots!..on pré-fabrique des langues sans origine, on mélange, on "frananglait"/ "allemanglait"/ "japananglait"....
Oui, tout s'explique quand on a encore une histoire, histoire propre à chaque langue, fruit d'une longue évolution....Une langue vivante n'est pas une langue morte, elle évolue, s'enrichit au contact d'autres langues, en s'appropriant certains mots, les transformant ou les déformant parfois....Beaucoup de mots francais ont été repris dans la langue allemande. L'allemand a bien souvent changé légérement le sens de ces mots mais non pas la graphologie! Il était donc possible de retrouver l'étymologie. Pour reprendre l'exemple de "das Portemonnaie" ( l'écriture avant la réforme, mot apparu en allemand lors de l'occupation de Napoléon et ayant plutôt la signification de portefeuille).

"Comment ont réagi les Allemands? Est-ce qu'ils s'y soumettent? Les écrivains, les intellectuels résistent-ils? Les profs sont-ils condamnés à appliquer cette réforme?"

Cela provoqua un vrai débat. Moi, j'ignore royalement les nouvelles règles donc je fais des fautes d'allemand en écrivant à l'ancienne. Mais n'étant pas germanophone, mes "fautes" sont dûes à ma méconnaissance de la langue de Goethe, qu'ironiquement je maîtrise mieux que le francais et mieux que beaucoup de germanophones.

Une polémique enfle, en Allemagne, au sujet de la réforme. Dès 1998, le Land de Schleswig-Holstein avait voté le retour à l'orthographe classique. Le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung prit une décision similaire en 2000. En août 2004, ce fut au tour des éditeurs Spiegel et Springer, ainsi qu'au journal Süddeutsche Zeitung d'annoncer similaire intention ; le ministre-président de la Bavière et chef du parti démocrate-chrétien CSU, Edmund Stoiber, se déclara défenseur de l'ancienne orthographe.

p.s: le Frankfurter Allgemeine Zeitung est au niveau qualitatif le meilleur quotidien en Allemagne. Je ne connais aucun équivalent en francais, tant au niveau du contenu que de l'écriture. Donc rien d'étonnant que ce journal était absolument contre, tout comme de nombreux germanistes, professeurs, "philophiles", etc....et pourtant tous ont dû se plier à cette réforme. Tous les dictionnaires ont été refait/ actualisé. De nombreux cours en entreprises, séminaires,etc...pour apprendre le nouvel allemand. Incroyable et révoltant mais encore une fois, je ne ferai pas partie de ces rhinocéros. Et s'il n'en restait qu'un, je serai celui-là comme disait Victor Hugo dans La légende des siècles.

Je vais jeter un coup d'oeil sur ce "novlangue"

Nicole a écrit:Aucun patriotisme

Moi non plus, c'était pour rire. C'est au-delà de cela puisque ça concerne la Langue en général.

P.-S. Pas de souci, je l'avais bien compris comme ça, Kashima !

Cette régle de proximité ne s'est pas perdue dans toutes les langues latines puisque qu'elle existe encore en roumain. Pas plus tard qu'avant-hier, une amie roumaine m'a rapporté les mêmes propos que tu invoques, Kashima. Elle m'a envoyé un article de ce genre, concernant "le masculin l'emporte sur le féminin".
Je retranscris: Elle: En roumain on suit la "règle de la proximité”
Moi: et qu'est-ce que la règle de proximité?
Elle: Un adjectif qui se rapporte à plusieurs noms, peut s’accorder avec le nom le plus proche. Cette règle de proximité remonte à l’Antiquité : en latin et en grec ancien, elle s’employait couramment.

Le masculin l'emporte sur le féminin dans la grammaire francaise certes. Mais on forme les adverbes "naïvement" et non pas "naïfement" à partir du féminin des adjectifs.
Kashima, tu sais que contrairement à toi, je ne suis pas féministe et que pour moi les féministes sont une caricature à laquelle je refuse de m'identifier.
A vouloir féminiser la langue à outrance, on tombe dans la caricature. Le francais ne connaît pas le neutre et sa neutralité est le masculin. Inexact, déplorable, oui mais inverser la grammaire nous renverrait-il à une neutralité? A la neutralité virginale du "Es...gibt"?
Toute politique commence par la langue, je te l'accorde et comme disait Alexandre Kojève: "on ne fait pas la guerre avec des armes mais avec des mots".
L'inversion grammaticale ne serait ni la paix ni la neutralité mais une guerre inversée! Rétablissons plutôt le neutre dans la langue francaise....

Mais c'est le cas en allemand, Nicole! En allemand, tu as toujours la possibilité de recourir au neutre. A partir d'un adjectif, tu peux former un nom neutre. L'allemand, c'est comme les poupées russes,
les Matrjoschka. Et la folie est si riche en allemand que je pourrais te donner différents mots en allemand avec différentes nuances pour traduire ce "pauvre" mot en francais....

Anja a écrit:Mais c'est le cas en allemand, Nicole! En allemand, tu as toujours la possibilité de recourir au neutre.

Kashima a écrit:La règle de proximité est une règle que je ne contesterais pas si on l'appliquait car elle a ses racines antiques [...]

Mais elle oblige à une gymnastique à laquelle, peut-être, beaucoup ne se sentiraient pas prêt(e)s.

x 1001.

On ferait des stages!
Le mieux, je crois, est de revoir la formulation de la règle qui ferait passer le fait beaucoup plus facilement. Question de mots, encore une fois.

Et si on abolissait toutes les langues à l'exception de l'anglais, bien sûr?
Commencons par le japonais!

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"Le 26 Avril 2005, Nariaki Nakayama, Ministre de la Culture du Japon, rend un rapport au Premier Ministre, au Ministre des Mœurs ainsi qu’à l’Empereur Akihito, chef symbolique du Japon, à propos du langage populaire du Japonais moyen actuel. Dans ce rapport, Nariaki Nakayama déclare : « De nos jours, la plupart des Japonais parlent tous couramment l’anglais, (…) certains adolescents parlent même anglais entre eux sans problème et se trouvent déconcertés lorsqu’il s’agit de dire des phrases compliquées en japonais (!) (…) Or cette langue, l’anglais, se trouve être aussi la langue de nos honorables Alliés d’Outre-Pacifique, les États-Unis d'Amérique, avec qui il est essentiel d’entretenir des relations de paix, de bonne entente et, surtout, de compréhension mutuelle. » C’est ainsi qu’il conclut : « Notre langue n’a donc plus aucune raison ni politique, ni économique ni culturelle d’exister. Je propose donc qu’elle soit progressivement supprimée et progressivement remplacée par l’anglais parlé aux États-Unis."

Il s'agit d'un pastiche, heureusement! Mais envisageable....

J'ai eu peur en lisant ce texte, j'ai cru que c'était un vrai!

"Neutre est le seul genre qui me convienne toujours." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]